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姜堰方言探微(三)——从“天子圣哲”到“平上去入”:浅析姜堰话的声调

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发布时间: 2020-5-12 15:00

正文摘要:

本帖最后由 高本汉 于 2020-5-12 15:02 编辑 1 X* _  ]' W- u' N/ _3 H9 v' A8 y: \* s7 A) e  X7 m 1.问题的缘起 : c. E: F5 k; H/ Y3 x+ ^# e我们知道,普通话有四个声调。上小学的时候 ...

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高本汉 来自 中国 发表于 2020-5-19 17:58:51
本帖最后由 高本汉 于 2020-5-19 18:45 编辑 $ C, `$ W- z$ _; l  Q1 B) ?* _. E
姜溱 发表于 2020-5-19 17:45) q" X0 E/ p$ i; e" C. }! Y$ q0 C, Y! `
请问楼主:姜堰话——瓷(音)鱼的瓷怎么写?就是杀鱼。

7 \8 i2 c: T  s' v. K这个字写作剚,古代是用刀刺插的意思。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
9 v' `3 s* m2 Z& l更正一下,我又查了一下资料觉得这个字可能是“治”字,声韵调都符合,古籍上也有“治鱼”的说法,而剚用在鱼上则没见过。; s. j$ D5 `5 h/ R3 n9 j
《说文解字》记载了一个魝字,注释是“楚人謂治魚也”,这是后造了一个字来描绘这个方言词的,本字就是“治”。还有地方喜欢用刣字,其实都是同一个词,方言音不同造成了若干种写法。# Q3 ^6 a0 x% B$ X  ]
用这个词的地方很多,江淮地区、吴方言区、广东潮汕话和客家话地区都有。
4 S5 l" H( H. Q( F
姜溱 来自 江苏泰州 发表于 2020-5-19 17:45:49
请问楼主:姜堰话——瓷(音)鱼的瓷怎么写?就是杀鱼。
- [1 x7 w* A/ w. S. w- {( k9 g) H
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高本汉 来自 中国 发表于 2020-5-19 17:06:50
Outlander 发表于 2020-5-19 16:04
% o) B$ b/ V' t: _0 C建议楼主做个短视频吧,特别适合你这个语言题材的,毕竟直接口说比文字更容易表达声调的演变。
) z5 h0 X0 t+ M! s0 G& b0 C9 F$ d# m
这倒是个好办法,我来琢磨琢磨怎么搞。多谢。
Outlander 来自 湖北襄阳 发表于 2020-5-19 16:04:10
建议楼主做个短视频吧,特别适合你这个语言题材的,毕竟直接口说比文字更容易表达声调的演变。5 _, c) t' C: o+ o5 ^4 j' s
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高本汉 来自 中国 发表于 2020-5-19 10:08:17
姜堰陈总 发表于 2020-5-19 09:163 |8 @' U  h& S. M3 {
曲高和寡,音韵学在大学里面好多人都绕道走。) @( O- A3 Z& q0 l5 M- Y
现在总有一些人热衷方言(研究)整理,出了不少册子,只知其 ...
) T$ a2 c- v8 A6 e
音韵学门槛高,很多人学一年也搞不清头绪;方言学门槛低,毕竟是自己的母语,谁都能讲个一二三出来。然而深入研究方言的音系、词汇时就必须掌握音韵学,否则就会造成“吾儿禄山”、“杲昃”之类的牵强附会。因此讨论方言的人多,但瞎搞的也多。
姜堰陈总 来自 江苏无锡 发表于 2020-5-19 09:16:50
曲高和寡,音韵学在大学里面好多人都绕道走。
5 H; q9 D! ?* U现在总有一些人热衷方言(研究)整理,出了不少册子,只知其然,不知其所以然。% \9 W; a7 c# I: X9 _
其中的一些方言拟字纯属遐想,根本不顾本字的存在。
高本汉 来自 中国 发表于 2020-5-19 09:09:05
风阶拾叶 发表于 2020-5-18 11:01
" d6 U0 w" W( [0 b; g0 g去年我看到一个视频,有一些日文读音跟我们姜堰话的读音近似。
7 g, H6 b3 [7 J' f! W$ @2 R% J
因为日语多是一个元音加一个辅音的形式(ka sa ba ma na ki si bi mi ni ko so bo mo no这种 ),姜堰话单元音化严重,听着是有点类似。从音韵角度来看,相似处还有:( T7 f; z3 u9 T; A/ W6 F
见组二等比较像,因为姜堰话没有发生腭化,如间(姜堰话gian,日语ken/kan),敲(姜堰话ko,日语ko:),$ A. g& P* ~, l' d" r) j
药铎韵比较像,都是-a,如药(姜堰话yah,日语yaku),索(姜堰话sah,日语saku),鹤(姜堰话hah,日语kah);
& }" M- v4 r# G: G屋韵也比较像,都是o,如屋(姜堰话oh,日语oku),六(姜堰话noh,日语loku)。
, b+ f9 \- w1 V: n其他可能还有一些,我随手打的不全。
高本汉 来自 中国 发表于 2020-5-19 08:57:50
特别存在 发表于 2020-5-17 18:17
0 T- _% }& r' t! K: _还好没有认为是日本人。姜堰话说的轻声点,听感上和日语是有点像。
+ r1 ]* l; q2 @, s5 n
我北方同学听我打电话说听着像东南亚的语言。
高本汉 来自 中国 发表于 2020-5-19 08:55:42
冷剑云 发表于 2020-5-18 10:57
6 i: C" ^( Z! r9 s; A$ R5 f% d也就是说姜堰话比国语多了阴入(如百字)和阳入(如白字),可以大体上这么理解吗?

) V( t4 C: R" M: E) q大体上是这样,还有声调的派入以及调值的表现也比较有特色,阳上阳去归阴平、阳入比阴入调值高这两个特点反而和客家话、赣方言比较像。
冷剑云 来自 江苏泰州 发表于 2020-5-18 11:05:42
风阶拾叶 发表于 2020-5-18 11:01
4 T' z7 c! K/ z0 E. C* }( W去年我看到一个视频,有一些日文读音跟我们姜堰话的读音近似。

5 o% D9 Z+ G: [2 ^- T单个拎出来是有相似的,整段话说出来就不像了,你要知道日语是发音最优美的语言之一,姜堰话可不美
冷剑云 来自 江苏泰州 发表于 2020-5-18 11:03:33
荣誉勋章 发表于 2020-5-14 20:58/ b% s* u! \: ^! u  g, f
现在本土方言受普通话影响也很大了,我在河南人家以为我是浙江人,我在安徽人家以为我是河南人
7 |; c  ~3 P/ @. _1 h
我跟北方人讲话都是用国语正音,跟南方人讲话用江浙普通话,所以我曾经被误认为是北京,东北,上海,江苏,浙江,安徽,福建,台湾人过XD
风阶拾叶 来自 江苏 发表于 2020-5-18 11:01:35
冷剑云 发表于 2020-5-18 10:59
( {% R- G0 [. b% M4 b姜堰话不清脆利落,讲起来拖泥带水,根本就不像日语,更接近韩语发音

2 l5 s# }. H% f' T/ D去年我看到一个视频,有一些日文读音跟我们姜堰话的读音近似。
冷剑云 来自 江苏泰州 发表于 2020-5-18 10:59:40
特别存在 发表于 2020-5-17 18:17
, ?0 c5 ^5 G. c! C还好没有认为是日本人。姜堰话说的轻声点,听感上和日语是有点像。
0 o+ F2 }! W" r  m% ?0 P
姜堰话不清脆利落,讲起来拖泥带水,根本就不像日语,更接近韩语发音
冷剑云 来自 江苏泰州 发表于 2020-5-18 10:57:03
也就是说姜堰话比国语多了阴入(如百字)和阳入(如白字),可以大体上这么理解吗?
特别存在 来自 中国 发表于 2020-5-17 18:17:48
荣誉勋章 发表于 2020-5-14 20:58
! F1 Q$ R# [( @现在本土方言受普通话影响也很大了,我在河南人家以为我是浙江人,我在安徽人家以为我是河南人

0 P+ j; L" P; j: Z6 l" ]  r还好没有认为是日本人。姜堰话说的轻声点,听感上和日语是有点像。

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